Форум

«Связанные компании» — помогите сделать сайт лучше :-)

Автор
Сообщение

Роман

230 сообщений

Роман
22.06.16
Прорабатываем механизм связанных компаний. Пока получается так:

Связь между компаниями устанавливается добровольно или принудительно. В первом случае руководитель указывает в профиле связанные компании, которые должны быть взаимно подтверждены. Во втором, любой пользователь может отправить администрации заявку на связь компаний, предоставив доказательства соответствия критериям. В случае достаточности доказательств, администратор связывает компании и указывает критерии. Для связи компаний, они должны соответствовать хотя бы одному критерию.

Очевидно, будет список критериев, например:
Общие учредители.
Общий юр. адрес.
Общие контакты
...

Сложнее с доказательствами — в идеале они должны быть в открытых, проверяемых источниках. Есть ЕГРЮЛ, но там не самый удобный поиск.

Что думаете по поводу критериев и доказательств?
00

Игорь

ООО «ВИ-авто» 30

313 сообщений

Игорь
из ООО «ВИ-авто»
22.06.16
Можно пойти по пути демократии, в случае недостаточности или неуверенности в доказательствах (люди в любом случае будут шифроваться и глупо открывать все конторки на один домашний адрес с одним директором) предлагаю: сделать раздел на форуме, где можно было бы выносить на суд зрителей конкретный спорный случай, возможно у кого-то будет недостающая информация. На самом деле что-то подобное существует на том самом сайте, про который не принято говорить в слух))) У них это называется круглый стол, где особо уважаемые пользователи решают судьбу простых холопов и их решение (забанить, унизить, обрезать рейтинг.. и т.д.) выполняется администрацие сайта на 100%..
00

Роман

230 сообщений

Роман
22.06.16
Игорь, благодарю за интересное решение.
Игорь
 из 
ООО «ВИ-авто»
 22.06.16
Развернуть
Можно пойти по пути демократии, в случае недостаточности или неуверенности в доказательствах (люди в любом случае будут шифроваться и глупо открывать все конторки на один домашний адрес с одним директором) предлагаю: сделать раздел на форуме, где можно было бы выносить на суд зрителей конкретный спорный случай, возможно у кого-то будет недостающая информация.
Да, именно «помощь зала», когда у кого-то не хватает возможности самому собрать доказательства. Но я сомневаюсь в схеме, в которой мнение пользователей становится доказательством связаных компаний. Так и до «назначения» виноватых не далеко
Игорь
 из 
ООО «ВИ-авто»
 22.06.16
Развернуть
На самом деле что-то подобное существует на том самом сайте, про который не принято говорить в слух))) У них это называется круглый стол, где особо уважаемые пользователи решают судьбу простых холопов и их решение (забанить, унизить, обрезать рейтинг.. и т.д.) выполняется администрацие сайта на 100%..
Идея интересная, давно ее обсуждаем. Но всплывает вечный вопрос — Who will watch the watchmen? Как будут выбираться эти самые «уважаемые»? Что делать, если претензия к самому «уважаемому»? Исключать его из совета старейшин?

Вопросов много, но думаю совместно можно их решить — давайте обсуждать.
00

Дмитрий Титков

ИП «Титков Дмитрий Сергеевич» 10

317 сообщений

Дмитрий Титков
из ИП «Титков Дмитрий Сергеевич»
22.06.16
Роман
 22.06.16
Да, именно «помощь зала», когда у кого-то не хватает возможности самому собрать доказательства. Но я сомневаюсь в схеме, в которой мнение пользователей становится доказательством связаных компаний. Так и до «назначения» виноватых не далеко
Так ведь не мнение, а публичные доказательства от "помощников из зала".
Как говорят в конной полиции: "одна голова хорошо, а две лучше".
00

Роман

230 сообщений

Роман
22.06.16
Роман
 22.06.16
Развернуть
Так ведь не мнение, а публичные доказательства от "помощников из зала"
Как говорят в конной полиции: "одна голова хорошо, а две лучше".
Абсолютно согласен. Просто изначальная идея звучала как:
Игорь
 из 
ООО «ВИ-авто»
 22.06.16
их решение (забанить, унизить, обрезать рейтинг.. и т.д.) выполняется администрацие сайта на 100%..
«Помощников из зала» включаем в схему.

Но сейчас важнее список критериев и их доказательства. Предлагайте, пожалуйста, идеи.
00

Артур

ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ» 193

93 сообщения

Артур
из ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
01.04.19
Добрый день.
Хочу высказать свои взгляды на связанные компании. На мой взгляд администрация сайта тупо берет информацию из какого то общего источника налоговой и связывает их не раздумывая.
Это не правильно. Ведь каким то нелепым образом нам присобачили 2 компании которые с нами ни как не связанны. Единственное что нас объединяет так это один юридический адрес.
Допустим мы снимали офис в одном месте, а потом переехали, а заморачиваться со сменой адреса не стали. Далее другая компания его сняла, зарегистрировалась и вуаля!!! по данным из налоговой местечковая организация решила что мы связаны. Это в корне не правильно и идет в разрез всем нормальным принципам.
На мой взгляд связь между компаниями должна устанавливаться:
1. Общими сотрудниками
2. общими номерами мобильных телефонов
3. Общими директорами
4. информацией от других перевозчиков подтвержденная документально
Но ни как общий юридический адрес. Это как арендовать квартиру и быть связанным какими то узами с людьми которые ее арендовали до тебя. Полная несуразица.
00

Абрамович Вячеслав

ООО «ЭйБиВи Партнерз» 00

Компания забанена

707 сообщений

Абрамович Вячеслав
из ООО «ЭйБиВи Партнерз»
(бан)
01.04.19
Наверно, компании могут быть связаны только составом учредителей. Все остальное (сотрудники, телефоны, адреса..., директора) только косвенно указывают на возможную связь. Это как вмешательство России в выборы с США. Все косвенно, но мы то правду знаем!)))
00

Роман

230 сообщений

Роман
01.04.19
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Развернуть
Добрый день.
Хочу высказать свои взгляды на связанные компании. На мой взгляд администрация сайта тупо берет информацию из какого то общего источника налоговой и связывает их не раздумывая.
Насчет «не раздумывая» — не соглашусь. Над принципами связи компаний мы думали очень долго
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Это не правильно. Ведь каким то нелепым образом нам присобачили 2 компании которые с нами ни как не связанны.
Почему нелепым? Вам предъявили подтвержденную документами претензию, после чего мы связали компании, которые «Контур.Фокус» увидел у вас в ближайших связях.
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Развернуть
Единственное что нас объединяет так это один юридический адрес.
Допустим мы снимали офис в одном месте, а потом переехали, а заморачиваться со сменой адреса не стали. Далее другая компания его сняла, зарегистрировалась и вуаля!!!
Именно, что юридический. Далеко не все арендодатели дают арендаторам право помимо фактического использования помещения, регистрировать в нем компании. Ровно по вами же озвученной логике: арендатор уедет и не будет заморачиваться со сменой адреса. А все проверки и корреспонденция пойдут к новому арендатору.
Зато использовать адрес как юридический может собственник помещения или его доверенные лица при регистрации юрлиц для своей «группы компаний». Или не желающий заморачиваться юрист, регистрирующий для клиента несколько фирм. В таких случаях общий юр.адрес — зачастую единственный шанс найти связанные организации.
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
по данным из налоговой местечковая организация решила что мы связаны.
Это вы про СКБ «Контур»?
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Это в корне не правильно и идет в разрез всем нормальным принципам.
С какими именно принципами это идет в разрез?
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Развернуть
На мой взгляд связь между компаниями должна устанавливаться:
1. Общими сотрудниками
2. общими номерами мобильных телефонов
Сотрудники и телефоны редактируются руководителями компаний. И когда компании предъявлена претензия, они первым делом будут пытаться скрыть связь со своими другими юрлицами, что претензия не стала общей.
А еще кто и на какие средства будет отслеживать сотрудников, перешедших на работу в другую компанию и не заморочившихся на удалении своей учетной записи?
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
3. Общими директорами
Как раз информацию по ним нам и продает та самая местечковая компания.
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
4. информацией от других перевозчиков подтвержденная документально
Какая например информация и каким документами она может быть подтверждена?

P.S. Мы не считаем, что подтверждение по данным Контур.Фокуса единственно верное, но для нашей цели — предупредить пользователей о риске работы со связанными юрлицами компании, которой предъявлена претензия его более чем достаточно.

P.P.S. Артур, почитайте о связанных компаниях — там подробно описано зачем, по каким принципам мы добавляем и удаляем связи между компаниями.
00

Артур

ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ» 193

93 сообщения

Артур
из ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
01.04.19
Роман
 01.04.19
Развернуть
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Добрый день.
Хочу высказать свои взгляды на связанные компании. На мой взгляд администрация сайта тупо берет информацию из какого то общего источника налоговой и связывает их не раздумывая.
Насчет «не раздумывая» — не соглашусь. Над принципами связи компаний мы думали очень долго
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Это не правильно. Ведь каким то нелепым образом нам присобачили 2 компании которые с нами ни как не связанны.
Почему нелепым? Вам предъявили подтвержденную документами претензию, после чего мы связали компании, которые «Контур.Фокус» увидел у вас в ближайших связях.
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Единственное что нас объединяет так это один юридический адрес.
Допустим мы снимали офис в одном месте, а потом переехали, а заморачиваться со сменой адреса не стали. Далее другая компания его сняла, зарегистрировалась и вуаля!!!
Именно, что юридический. Далеко не все арендодатели дают арендаторам право помимо фактического использования помещения, регистрировать в нем компании. Ровно по вами же озвученной логике: арендатор уедет и не будет заморачиваться со сменой адреса. А все проверки и корреспонденция пойдут к новому арендатору.
Зато использовать адрес как юридический может собственник помещения или его доверенные лица при регистрации юрлиц для своей «группы компаний». Или не желающий заморачиваться юрист, регистрирующий для клиента несколько фирм. В таких случаях общий юр.адрес — зачастую единственный шанс найти связанные организации.
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
по данным из налоговой местечковая организация решила что мы связаны.
Это вы про СКБ «Контур»?
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Это в корне не правильно и идет в разрез всем нормальным принципам.
С какими именно принципами это идет в разрез?
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
На мой взгляд связь между компаниями должна устанавливаться:
1. Общими сотрудниками
2. общими номерами мобильных телефонов
Сотрудники и телефоны редактируются руководителями компаний. И когда компании предъявлена претензия, они первым делом будут пытаться скрыть связь со своими другими юрлицами, что претензия не стала общей.
А еще кто и на какие средства будет отслеживать сотрудников, перешедших на работу в другую компанию и не заморочившихся на удалении своей учетной записи?
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
3. Общими директорами
Как раз информацию по ним нам и продает та самая местечковая компания.
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
4. информацией от других перевозчиков подтвержденная документально
Какая например информация и каким документами она может быть подтверждена?

P.S. Мы не считаем, что подтверждение по данным Контур.Фокуса единственно верное, но для нашей цели — предупредить пользователей о риске работы со связанными юрлицами компании, которой предъявлена претензия его более чем достаточно.

P.P.S. Артур, почитайте о связанных компаниях — там подробно описано зачем, по каким принципам мы добавляем и удаляем связи между компаниями.
Претензия была нам которая уже закрыта, и вопрос не в ней, вопрос в том что мы не желаем видеть претензии в своём рейтинге на компании с кем у нас один юридический адрес. Конечно эти компании скорее и знать не знают про грузоперевозки, но мало ли что в этой жизни может случиться. И мы ни как не хотим чтобы что то из вне влияло на него.
А на счёт предупредить пользователей...
Да в любой компании за несколько лет работы в данной сфере была претензия. Ее можно хоть по умолчанию ставить одну в полтора года. Просто далеко не все это сюда выносят. На счёт вашего контура или как там называется система которая вам что то выдала, она далеко не авторитет.
Ну а про местечковую организацию это я про Вас, уж простите. Или Вы транснациональная корпорация?
Да и думали вы может и много, вот только не додумали. Претензию закрытую мы не снимаем, но проткомпании дали понять что они не наши. Надеемся Вы их отвяжете, или нам придётся по каждой писать отдельную тему на форуме чем мы прикроем себя заранее.
00

Абрамович Вячеслав

ООО «ЭйБиВи Партнерз» 00

Компания забанена

707 сообщений

Абрамович Вячеслав
из ООО «ЭйБиВи Партнерз»
(бан)
02.04.19
Роман
 01.04.19
Развернуть
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Добрый день.
Хочу высказать свои взгляды на связанные компании. На мой взгляд администрация сайта тупо берет информацию из какого то общего источника налоговой и связывает их не раздумывая.
Насчет «не раздумывая» — не соглашусь. Над принципами связи компаний мы думали очень долго
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Это не правильно. Ведь каким то нелепым образом нам присобачили 2 компании которые с нами ни как не связанны.
Почему нелепым? Вам предъявили подтвержденную документами претензию, после чего мы связали компании, которые «Контур.Фокус» увидел у вас в ближайших связях.
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Единственное что нас объединяет так это один юридический адрес.
Допустим мы снимали офис в одном месте, а потом переехали, а заморачиваться со сменой адреса не стали. Далее другая компания его сняла, зарегистрировалась и вуаля!!!
Именно, что юридический. Далеко не все арендодатели дают арендаторам право помимо фактического использования помещения, регистрировать в нем компании. Ровно по вами же озвученной логике: арендатор уедет и не будет заморачиваться со сменой адреса. А все проверки и корреспонденция пойдут к новому арендатору.
Зато использовать адрес как юридический может собственник помещения или его доверенные лица при регистрации юрлиц для своей «группы компаний». Или не желающий заморачиваться юрист, регистрирующий для клиента несколько фирм. В таких случаях общий юр.адрес — зачастую единственный шанс найти связанные организации.
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
по данным из налоговой местечковая организация решила что мы связаны.
Это вы про СКБ «Контур»?
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Это в корне не правильно и идет в разрез всем нормальным принципам.
С какими именно принципами это идет в разрез?
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
На мой взгляд связь между компаниями должна устанавливаться:
1. Общими сотрудниками
2. общими номерами мобильных телефонов
Сотрудники и телефоны редактируются руководителями компаний. И когда компании предъявлена претензия, они первым делом будут пытаться скрыть связь со своими другими юрлицами, что претензия не стала общей.
А еще кто и на какие средства будет отслеживать сотрудников, перешедших на работу в другую компанию и не заморочившихся на удалении своей учетной записи?
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
3. Общими директорами
Как раз информацию по ним нам и продает та самая местечковая компания.
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
4. информацией от других перевозчиков подтвержденная документально
Какая например информация и каким документами она может быть подтверждена?

P.S. Мы не считаем, что подтверждение по данным Контур.Фокуса единственно верное, но для нашей цели — предупредить пользователей о риске работы со связанными юрлицами компании, которой предъявлена претензия его более чем достаточно.

P.P.S. Артур, почитайте о связанных компаниях — там подробно описано зачем, по каким принципам мы добавляем и удаляем связи между компаниями.
А я во многом согласен с Артуром!!! Слишком уж как-то вилами можно на воде взаимосвязь написать. В этом и проблема, что создавая определенную систему проверки, она должна работать в любой ситуации в автоматически. Те случае, которые Артур описывает, потребуют ручного управления, а это уже человеческий фактор. Критерии размыты-кто-то, где-то, какие-то телефоны......
Приведу пример. Я зарегистрирован на сайте как компания, которая уже лет пять деятельность не ведёт. Заявки принимаю на другую компанию. Телефоны чужие, адрес общий, но по этому адресу зарегистрировано тысяча компаний.... единственная взаимосвязь- это состав учредителей.
00

Абрамович Вячеслав

ООО «ЭйБиВи Партнерз» 00

Компания забанена

707 сообщений

Абрамович Вячеслав
из ООО «ЭйБиВи Партнерз»
(бан)
02.04.19
Абрамович Вячеслав
 из 
ООО «ЭйБиВи Партнерз»
 02.04.19
Развернуть
Роман
 01.04.19
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Добрый день.
Хочу высказать свои взгляды на связанные компании. На мой взгляд администрация сайта тупо берет информацию из какого то общего источника налоговой и связывает их не раздумывая.
Насчет «не раздумывая» — не соглашусь. Над принципами связи компаний мы думали очень долго
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Это не правильно. Ведь каким то нелепым образом нам присобачили 2 компании которые с нами ни как не связанны.
Почему нелепым? Вам предъявили подтвержденную документами претензию, после чего мы связали компании, которые «Контур.Фокус» увидел у вас в ближайших связях.
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Единственное что нас объединяет так это один юридический адрес.
Допустим мы снимали офис в одном месте, а потом переехали, а заморачиваться со сменой адреса не стали. Далее другая компания его сняла, зарегистрировалась и вуаля!!!
Именно, что юридический. Далеко не все арендодатели дают арендаторам право помимо фактического использования помещения, регистрировать в нем компании. Ровно по вами же озвученной логике: арендатор уедет и не будет заморачиваться со сменой адреса. А все проверки и корреспонденция пойдут к новому арендатору.
Зато использовать адрес как юридический может собственник помещения или его доверенные лица при регистрации юрлиц для своей «группы компаний». Или не желающий заморачиваться юрист, регистрирующий для клиента несколько фирм. В таких случаях общий юр.адрес — зачастую единственный шанс найти связанные организации.
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
по данным из налоговой местечковая организация решила что мы связаны.
Это вы про СКБ «Контур»?
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
Это в корне не правильно и идет в разрез всем нормальным принципам.
С какими именно принципами это идет в разрез?
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
На мой взгляд связь между компаниями должна устанавливаться:
1. Общими сотрудниками
2. общими номерами мобильных телефонов
Сотрудники и телефоны редактируются руководителями компаний. И когда компании предъявлена претензия, они первым делом будут пытаться скрыть связь со своими другими юрлицами, что претензия не стала общей.
А еще кто и на какие средства будет отслеживать сотрудников, перешедших на работу в другую компанию и не заморочившихся на удалении своей учетной записи?
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
3. Общими директорами
Как раз информацию по ним нам и продает та самая местечковая компания.
Артур
 из 
ООО «ПТК ПРОМСТАЛЬ»
 01.04.19
4. информацией от других перевозчиков подтвержденная документально
Какая например информация и каким документами она может быть подтверждена?

P.S. Мы не считаем, что подтверждение по данным Контур.Фокуса единственно верное, но для нашей цели — предупредить пользователей о риске работы со связанными юрлицами компании, которой предъявлена претензия его более чем достаточно.

P.P.S. Артур, почитайте о связанных компаниях — там подробно описано зачем, по каким принципам мы добавляем и удаляем связи между компаниями.
А я во многом согласен с Артуром!!! Слишком уж как-то вилами можно на воде взаимосвязь написать. В этом и проблема, что создавая определенную систему проверки, она должна работать в любой ситуации в автоматически. Те случае, которые Артур описывает, потребуют ручного управления, а это уже человеческий фактор. Критерии размыты-кто-то, где-то, какие-то телефоны......
Приведу пример. Я зарегистрирован на сайте как компания, которая уже лет пять деятельность не ведёт. Заявки принимаю на другую компанию. Телефоны чужие, адрес общий, но по этому адресу зарегистрировано тысяча компаний.... единственная взаимосвязь- это состав учредителей.
И даже при наличии связи между учредителями компаний, связывать компании просто так тоже не верно. У компаний может быть абсолютно разный профиль деятельности. А вот если перевозчик-экспедитор-заказчик предоставил заявку от другой компании и тем самым подтвердил, что она занимается тем же самым, то здесь уже взаимосвязь налицо.
00

ILYA Sviridov

ООО «ВИАБАЛТ» 440 10 PRO

1255 сообщений

ILYA Sviridov
из ООО «ВИАБАЛТ»
02.04.19
В условиях отсутствия нормально работающего рейтинга связывать компании бесполезная затея
01

Абрамович Вячеслав

ООО «ЭйБиВи Партнерз» 00

Компания забанена

707 сообщений

Абрамович Вячеслав
из ООО «ЭйБиВи Партнерз»
(бан)
02.04.19
ILYA Sviridov
 из 
ООО «ВИАБАЛТ»
 02.04.19
В условиях отсутствия нормально работающего рейтинга связывать компании бесполезная затея
Согласен с Ильей. Не раз практика показывала, что рейтинг здесь чисто условный и никому никакой гарантии не даёт.
00

Абрамович Вячеслав

ООО «ЭйБиВи Партнерз» 00

Компания забанена

707 сообщений

Абрамович Вячеслав
из ООО «ЭйБиВи Партнерз»
(бан)
02.04.19
Предложение Админу: может быть администрация предложит участникам новый формат общения? Что-то на подобии посиделок у господина Максименко? Объявляется тема выездного заседания, все желающие приходят, обсуждаем.....
00

ILYA Sviridov

ООО «ВИАБАЛТ» 440 10 PRO

1255 сообщений

ILYA Sviridov
из ООО «ВИАБАЛТ»
02.04.19
Мне на форуме не хватает голосовалки и инструмента для проведения опросов. Например, когда спросил сколько водителям платите, многие постеснялись отписаться
01

Зарегистрируйтесь

Администрация не несет ответственности за достоверность и актуальность информации предоставляемой пользователями!